Quote
Хорошо, допустим....А к какому жанру относится тогда песни Сергея Коржукова и гр.Лесоповал? Это не шансон (тогда такого названия ещё не было)
Полагаю, что песни Лесовповала относятся к шансону. Название жанра никак не может появиться до появления самих песен. Сначала появляются песни в достаточном количестве, а потом в них находят общие признаки и группируют в жанр. Так появляются любые жанры: джаз, рок, поп и т.п. Как вы можете вообще изобрести жанр до появления песен, написанных в нем?
Quote
, а от названия "блатняк", сам Коржуков отказывался, называя свои песни лагерными, или "песнями воли и неволи".
Правильно отказывался, в них в целом нет аморальности, асоциальности, побуждения к криминалу. Танич, эксплуатируя популярность блатняка в народе, вывел на эстраду коммерческий проект, в котором присутствовали отдельные элементы блатной песни, о которых я писал раньше, но это скорее пародия на блатняк, чем блатняк.
Quote
А не кажеться ли вам, что главное определение качества и жанра песни это те люди, которые это всё слушают и их реакция на эти песни?
Нет, не кажется. Следуя Вашей логике определения жанра песни по людям, которые их слушают, можно прийти к выводу, что надо выявить социальный статус аудитории того или иного концерта любого жанра (эстрада, классика, фолк и т.д) и после этого определить его жанр?А Если большинство слушателей дворники и им нравятся эти песни, то это дворницкая песня? Смешно. Подавляющее большинство поклонников блатняка никогда не сидели, и тем не менее его с удовольствием слушают. Те же шофера …
Quote
Если допустим на концертах Коржукова, в начале 90-х годов, более половины зала непонаслышке знала о чём эти песни и по реакции зала было видно, что эти песни находят отклик в душе этих людей, то наверно всё таки это были настоящие песни, и их приняли и полюбили? Не кажется ли вам что это более простое и чёткое деление?
Совсем не кажется .Vera тут на форуме уже писала, что бывшие сидюки в больнице млели от Радио Шансон. А кому-то, кто сидел, может, только рок и по душе. Другим из бывших заключенных и Киркоров очень даже нравится, не исключаю этого. Мы же после этого не отнесем его к блатняку? Настоящие песни –это неопределенное понятие, которое в себе не заключает ничего, и каждый под ним подразумевает свое. Это из той же оперы что и «настоящий мужик», «настоящая женщина».Т.е. в целом - пустышка.
Quote
И ещё один вопрос. Если допустим, исполнитель поёт блатные песни (воспевает у себя в деревне преступный образ жизни), но сам с концертами в лагерях не бывал и вообще люди, отсидевшие на его концерты не ходят и песен его не слушают, то можно ли его назвать блатным певцом??
Можно назвать. Чтобы петь блатные песни не обязательно сидеть в тюрьме. Примеров можно найти более чем достаточно. Так Еруслуанов, записывал Дроздовскую и многих-многих других из-за их вокальных данных, готовности и способности петь блатняк, пусть даже и за деньги, а не потому что они отсидели в лагерях. А прикольного деда деревенского, поющего под гармонь, тут где-то тут на форуме даже видео есть и костя вроде хотел его записать. Выставлял Potap-i-koreshki, если не ошибаюсь.
Quote
И вообще кому тогда нужны его песни?? Получаеться что блатных исполнителей у нас то вообще нет??
Нужны слушателям. Мне, остальным посетителем этого форума и массе других людей, любящих блатняк. Блатных исполнителей достаточно много. Признаки блатной песни я описал в своем определении. Некоторые из перечисленных в перечне выше под него попадают. Могу добавить только, что в блатных песнях обязательно должен быть элемент поведенческой неправильности, их тексты должны идти наперекор выработанным социальным ценностям.
Quote
И ведь странная картина получается, основная масса исполнителей т.н. "блата" в основном с темой не знакома и поёт сама не знаеат о чём....
Исполнители в абсолютном большинстве своем не являются сочинителями текстов. И тем не менее более чем успешно могут их петь. Самый яркий пример - Аркадий Северный.
Quote
В тоже время такие люди, как Кучин, Танич (как автор стихов, для Коржукова), Наговицын, Круг и . т. д. которые или сидели или как минимум бывали там с концертами и их песни пользуются популярностью к "блату" получаеться как бы и не относяться??
Не относятся. Это чистой воды шансон, у которого масса своих почитателей. Пускай себе на здоровье поют. Зачем только называть блатняком то, что таковым не является…
Quote
Получаеться вообще ерунда какая то....
Кому как…….