ЖИГАНСКИЙ ГРАММОФОН

[ Новые сообщения Участники Правила форума Поиск RSS ]
Страница 3 из 5«12345»
Модератор форума: Костя, Арсений 
Форум » БЛАТНАЯ МУЗЫКА » Владимир Высоцкий » Блатные песни
Блатные песни
Nick123Дата: Четверг, 10.07.2008, 09:32 | Сообщение # 31
Лейтенант
Группа: VIP-персона
Сообщений: 62
Статус: Offline
Прочитал эту интересную дискуссию о В.С.Высоцком
Хочу оценить вначале ,что тон высказываний благожелательный и уважительный к собеседнику. Это радует,так и должно быть.

А теперь выскажу своё мнение о творчестве этого (не побоюсь слова) ГЕНИАЛЬНОГО автора и исполнителя
Вот что интересно. Русский язык богат,но количество слов всё-таки ограничено,даже с учётом слэнга
Интересно почему же произведения авторов стихов с тем же словарным запасом так различны? Стихи Высоцкого мы помним наизусть и часто цитируем ,а авторов поющих под него не запоминаем . Вот это и есть загадка истинного таланта

А теперь одно моё личное наблюдение,которое ни в коем случае не ИСТИНА В ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ
Я видел Высоцкого в театральных спектаклях и очень хорошим артистом его не считаю. Да,в спектакле 10 ДНЕЙ,КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР он пел перед началом спектакля революционные песни вместе с Хмельницким и Золотухиным. Это было в шаге от меня и пели они замечательно. А вот Керенского Вл.Сем. играл явно не в образе. В ГАМЛЕТЕ по воле очень талантливого ЛЮБИМОВА выходил в черном свитере и джинсах(ничего себе ГАМЛЕТ!!!) Чрезмерная жестикуляция и надрыв скоро просто утомляли.
Вот бы Шекспир удивился!!! Да и в фильме ОДЕССКИЕ ГАСТРОЛИ Станиславский бы сказал НЕ ВЕРЮ. Фильм явно сделан,чтобы Высоцкий спел свои полузапрещенные песни . Образ подпольщика, их поющего фантастичен и не по школе Станиславского. Я об этой школе могу судить потому что моя бабушка была актриса МХАТа и ученицей Станиславского,о котором много рассказывала. И что такое настоящая игра и искусство я часто видел в её исполнении. Единственно,где Высоцкий по моему мнению был как говорится на месте - в роли Жеглова. Там им только восхищаешься
Примите это исключительно как мое(может быть и очень спорное) мнение

Сообщение отредактировал Nick123 - Четверг, 10.07.2008, 13:21
 
zmeganДата: Четверг, 10.07.2008, 10:22 | Сообщение # 32
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Статус: Offline
Quote (Nick123)
Единственно,где Высоцкий по моему мнению был как говорится на месте - в роли Жеглова. Там им только восхищаешься

Трудно не согласится. Это только подтверждает тезис что в творчестве даже выдающихся людей не все равнозначно.
Я хочу поделится с Вами от впечатления о концерте Высоцкого у нас в Донецке. Год точно не помню ,он приезжал с труппой театра и второе отделение пел. Живой кумир это прекрасно , сознание что попал на концерт вдохновляло.
Но впечатление было не очень. Речь не совсем четкая , как будто он с трудом подбирал слова, надрывное пение вживую на меня не произвело впечатление. Мнение безусловно субьективное. Со мной были два товарища - примерно то же.
Что касательно как артиста, то вообще не помню его по 1 отделению.
А он там играл.
Но все равно ВВ для меня останется кумиром моего детства. Высоцкий ранний, не официальный, легендарный голос с динамиков старых магнитофонов.

 
VeraДата: Четверг, 10.07.2008, 23:13 | Сообщение # 33
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
Quote (Nick123)
Я видел Высоцкого в театральных спектаклях и очень хорошим артистом его не считаю. Да,в спектакле 10 ДНЕЙ,КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР он пел перед началом спектакля революционные песни вместе с Хмельницким и Золотухиным. Это было в шаге от меня и пели они замечательно. А вот Керенского Вл.Сем. играл явно не в образе. В ГАМЛЕТЕ по воле очень талантливого ЛЮБИМОВА выходил в черном свитере и джинсах(ничего себе ГАМЛЕТ!!!) Чрезмерная жестикуляция и надрыв скоро просто утомляли.

[b]Nick123, согласна полностью. Моё мнение, что Высоцкий всё же больше киноактер, чем театральный актер. Кстати, насколько я знаю, фильм "Опасные гастроли" он не любил и считал провальной работой. Мне тоже нравится Высоцкий в роли Жеглова, а ещё люблю "Маленькие трагедии" (Дон Гуан), "Хозяин тайги", "Вертикаль". Вообще считаю, что отечественный кинематограф очень мало использовал дарование Высоцкого как киноактера (сказался негласный запрет на съемку опального поэта).
А вообще-то сам спор наш доказывает, что Высоцкий это огромное культурное явление. И сколько бы мы не спорили, он был и останется большим поэтом застойной эпохи.

Quote (zmegan)
Речь не совсем четкая , как будто он с трудом подбирал слова, надрывное пение вживую на меня не произвело впечатление. Мнение безусловно субьективное. Со мной были два товарища - примерно то же.

zmegan, так может быть вы видели его как раз в конце его жизни, когда алкогольная и наркотическая зависимость практически уничтожали в нем не только артиста, поэта, но и человека??? Разве можно по одному впечатлению судить о всём творчестве поэта??? wacko


Жизнь - это состояние души
 
zmeganДата: Пятница, 11.07.2008, 01:36 | Сообщение # 34
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Статус: Offline
Quote (Vera)
zmegan, так может быть вы видели его как раз в конце его жизни, когда алкогольная и наркотическая зависимость практически уничтожали в нем не только артиста, поэта, но и человека

До этого было еще далеко........

Концерт -Донецк, драматический театр им. Артёма. 12 марта 1973.
1-е отделение - актёры Московского театра драмы и комедии на Таганке
2-е отделение - В.Высоцкий

Дорогая Vera, Сержант докладывает Полковнику:

я поклонник Высоцкого , но не ФАНАТИК. Думая разница понятна.

Сообщение отредактировал zmegan - Пятница, 11.07.2008, 01:38
 
VeraДата: Пятница, 11.07.2008, 13:19 | Сообщение # 35
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
Quote (zmegan)
я поклонник Высоцкого , но не ФАНАТИК. Думая разница понятна.

zmegan, а разве у Высоцкого могут быть фанатики??? Фанатизм, как мне кажется, присущ больше эстрадной песне и попсе. Я тоже поклонница его творчества, а не слепой фанатик. Я также как и вы не рассматриваю творчество Владимира Семёновича как цельное и неделимое явление. Да, у него были падения и взлеты, ведь он был живой человек. Просто он был ещё и большой ПОЭТ, а они отличаются от нас смертных (извините за некоторую высокопарность), они чувствуют совсем по-другому, более обострённо что ли! Они, как бы с другой планеты, их нельзя судить нашими земными мерками. Таково моё отношение вообще к поэтам и к Высоцкому в частности. Я всегда сравниваю поэтов с детьми, у них такое же восприятие мира, но пропущенное через свою душу, отсюда и такая обстренность чувств.
Поэты ходят пятками по лезвию ножа
И режут в кровь свои босые души!
А что касается концерта 1973 года, то вы же не знаете наверняка, что предшествовало этому концерту, каким было душевное состояние Высоцкого в тот момент. Мне могут возразить, что настоящий артист не должен показывать зрителю своё настроение. Соглашусь, но с моей точки зрения, Высоцкий как раз и не был великим артистом. Он был ПОЭТОМ, а предсказать поведение поэта ох, как трудно!


Жизнь - это состояние души
 
zmeganДата: Пятница, 11.07.2008, 14:49 | Сообщение # 36
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Статус: Offline
Вот и мы пришли к консенсусу( вроде правильно)

Quote (Vera)
Он был ПОЭТОМ,

Время, бег которого неумолим, все расставит по своим местам.
 
VeraДата: Пятница, 11.07.2008, 20:37 | Сообщение # 37
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
Quote (zmegan)
Время, бег которого неумолим, все расставит по своим местам.

А разве оно уже не расставило всё по своим местам. Со дня смерти поэта Высоцкого скоро уже (в этом месяце) минет 28 лет. А его по прежнему читают, слушают и спорят о его творчестве. По-моему, время уже ответило!!! Разве нет????)))


Жизнь - это состояние души
 
VeraДата: Суббота, 12.07.2008, 00:14 | Сообщение # 38
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
Quote (zmegan)
До этого было еще далеко........
Концерт -Донецк, драматический театр им. Артёма. 12 марта 1973.
1-е отделение - актёры Московского театра драмы и комедии на Таганке
2-е отделение - В.Высоцкий

Кстати, о самочувствии Высоцкого в 1973 году:
"Уже в 1973 году вследствие непомерной работы у Высоцкого появились явные признаки того нервного переутомления и потери равновесия, о котором говорил в своей книге Юнг, характеризуя экстравертный тип. Из дневников В. Золотухина: "01.02.73. Володя: Я ужасно устаю на репетициях. Я нахожусь постоянно в жутчайшем раздражении ко всему... Я всё время в антагонизме ко всему, что происходит... Меня раздражает шеф, меня раздражают артисты, мне их всех безумно жалко, я раздражаюсь на себя – ну на всё. Я дико устаю. Я ведь действительно сегодня уснул в возке... Давай я тебе устрою 15 концертов в Новокузнецке. Надо зарабатывать, Валера, пока есть имя и силы... пока ты интересен... Лечу в Новокузнецк на три дня – 19 выступлений... Как выдержу?". В этих словах Высоцкого – доказательство открытия Юнга о тяжелых симптомах психического расстройства нервной системы и ухудшения физического состояния в условиях чрезмерной творческой деятельности экстравертного интуитивного типа". ( Из книги Е. Синицына, О. Синицыной «Основы общей
теории психологических типов»)


Жизнь - это состояние души

Сообщение отредактировал Vera - Суббота, 12.07.2008, 12:52
 
EzopДата: Суббота, 12.07.2008, 01:27 | Сообщение # 39
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Quote (zmegan)
Если это к раннему Высоцкому-согласен. Поздний Высоцкий-это уже ДРУГОЙ Высоцкий. Он пытался (имхо) пробится на официальную эстраду. Может поэтому сегодня и интерес к нему явно невысокий.

Quote (zmegan)
Если это к раннему Высоцкому-согласен. Поздний Высоцкий-это уже ДРУГОЙ Высоцкий. Он пытался (имхо) пробится на официальную эстраду. Может поэтому сегодня и интерес к нему явно невысокий.

Quote (zmegan)
Если это к раннему Высоцкому-согласен. Поздний Высоцкий-это уже ДРУГОЙ Высоцкий. Он пытался (имхо) пробится на официальную эстраду. Может поэтому сегодня и интерес к нему явно невысокий.

Quote (zmegan)
Если это к раннему Высоцкому-согласен.

Quote (zmegan)
Если это к раннему Высоцкому-согласен.

Quote (zmegan)
Если это к раннему Высоцкому-согласен.

Quote (zmegan)
Если это к раннему Высоцкому-согласен.

Quote (zmegan)
Если это к раннему Высоцкому-согласен. Поздний Высоцкий-это уже ДРУГОЙ Высоцкий. Он пытался (имхо) пробится на официальную эстраду. Может поэтому сегодня и интерес к нему явно невысокий.

Quote (zmegan)
Если это к раннему Высоцкому-согласен. Поздний Высоцкий-это уже ДРУГОЙ Высоцкий. Он пытался (имхо) пробится на официальную эстраду. Может поэтому сегодня и интерес к нему явно невысокий.

Сергей


Quote (zmegan)
Если это к раннему Высоцкому-согласен. Поздний Высоцкий-это уже ДРУГОЙ Высоцкий. Он пытался (имхо) пробится на официальную эстраду. Может поэтому сегодня и интерес к нему явно невысокий.

Сергей


Quote (zmegan)
Если это к раннему Высоцкому-согласен. Поздний Высоцкий-это уже ДРУГОЙ Высоцкий. Он пытался (имхо) пробится на официальную эстраду. Может поэтому сегодня и интерес к нему явно невысокий.

Сергей


Quote (zmegan)
Если
 
EzopДата: Суббота, 12.07.2008, 01:31 | Сообщение # 40
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Что значит ранний Высоцкий пел,а поздний,что страдал?
Есть два человека котоыре могли отдать себя Высоцкий и Александр Блок Не к шансону будет помянутый но вы почитайте Блока голосом Высоцекого, его нервом и увидите ,что они сменили один другого Один пел и читал стихи, играл на сцене , другой читал стихи и играл на сцене
 
zmeganДата: Суббота, 12.07.2008, 01:49 | Сообщение # 41
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Статус: Offline
Quote (Vera)
Кстати, о самочувствии Высоцкого в 1973 году:
Уже в 1973 году вследствие непомерной работы у Высоцкого появились явные признаки того нервного переутомления и потери равновесия, о котором говорил в своей книге Юнг, характеризуя экстравертный тип.


Смею предположить что в те годы кроме Высоцкого в стране были и другие , по меньшей мере не худшие артисты.
И творческая нагрузка была у них не меньше.
Да и дело вовсе не в
Quote
вследствие непомерной работы
. Наверно не следовало бы писать в чем дело в завершении? диалога о ВВ, это сегодня далеко не секрет
 
VeraДата: Суббота, 12.07.2008, 04:42 | Сообщение # 42
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
Quote (zmegan)
Смею предположить что в те годы кроме Высоцкого в стране были и другие , по меньшей мере не худшие артисты.
И творческая нагрузка была у них не меньше.

Хороших было много, а уровня Высоцкого, увы, мало.

Quote (zmegan)
Наверно не следовало бы писать в чем дело в завершении? диалога о ВВ, это сегодня далеко не секрет

zmegan, о чём вы, я вас не поняла??? Если вы о том, что Высоцкий пил и не только, так это для него был выход.Приведу еще одну цитатку из той же статьи:
"Самосожжение поэта направлялось и его роковой гамлетовской темой: "быть или не быть". Выбрав "быть", Высоцкий жил в состоянии высочайшего психического напряжения, никогда не нарушая законов совести, под вечной деспотической властью того "неродившегося произведения", о котором говорил Юнг"(с).

Кстати, такое самосожжение характерно для многих великих личностей. Моё мнение, талант - это не только дар Божий, это ещё и неимоверный груз ответственности, который давит на талантливую личность так, что нам, простым смертным даже и представить невозможно. Именно поэтому таланты не судятся по земным законам.
PS Да и надо ли их судить вообще?! И имеем ли мы на это право?! no rolleyes rtfm


Жизнь - это состояние души

Сообщение отредактировал Vera - Суббота, 12.07.2008, 23:28
 
EzopДата: Воскресенье, 20.07.2008, 20:04 | Сообщение # 43
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
А вы забыли фильмы " Служили два товарища" "Интервенция"
Nick123 Я понимаю, что вы воспитаны на школе Станиславского. Высоцкий тоже закончил школу -студию МХАТ. Класс, если я не ошибаюсь Массальского. Но он не мог попасть под категорию "Не верю" Школа Станиславского, к вашему сведению, рассчитана на очень средних актёров. Станиславский пытался сам поиграть по своей школе и запутался. Но мы здесь не о Станиславском. Актёр - фигура зависимая и в какие руки попадёт , так и сыграет. Даже гениев давила режиссрская диктатура. и опять не об этом. Высоцкий играл сердцем ,что запрещено, Высоцкий пел сердцем ,что запрещено . И Высоцкий всё делал, отдавая себя, даже когда пил или кололся или любил. Здесь написано что у него мало слов используется. Но, господа и дамы, посчитайте сколько слов в его стихах "Райские яблоки", "Купола" и я могу привести очень много примеров. А если Нинка соглашается , или Считай по нашему , то это стилизованые песни под блатных и под общество, которое не изменилось.
 
VeraДата: Воскресенье, 20.07.2008, 20:51 | Сообщение # 44
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
Ezop, во многом с Вами соглашусь, что касается
Quote (Ezop)
Высоцкий играл сердцем ,что запрещено, Высоцкий пел сердцем ,что запрещено . И Высоцкий всё делал, отдавая себя, даже когда пил или кололся или любил.
Да, это так! Но, вот фильм "Интервенция" он не любил и считал своей провальной работой. А "Служили два товарища" - прекрасный фильм с удивительной игрой всего актерского состава, не только Владимира Семёновича!
Что касается театральных школ, спорить не буду, ибо не так сильна в этом, хотя театром увлекалась в юности. Но замечу Вам, что школа Станиславского общепризнана в международном театральном мире!!! У Станиславского учился весь театральный мир! Воистину, нет пророка в своем Отечестве.


Жизнь - это состояние души
 
EzopДата: Воскресенье, 20.07.2008, 21:25 | Сообщение # 45
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Оставим театральные споры в театральные форумы. Я в корне несогласен с устоявшейся совковой установкой того ,что вы написали О всём мире и Станиславском. Давайте уточним , что же он не любил Опасные гастроли или Интервенцию?
 
Форум » БЛАТНАЯ МУЗЫКА » Владимир Высоцкий » Блатные песни
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:

ШансонообменTop 100 музыкальных сайтов тематики ШансонКлассика русского шансонаЗаходите к нам на Музыкальный огонёк!Посвящается русскому шансону Официальный сайт автора-исполнителя Павла ПавлецоваАлександр Куликов песни и сказкиОфициальный сайт Семена Катаева